Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

xluke

Vas navrh

Dole jste ucinil navrh "Pojďme se k těm mým dalším nákupům vrátit třeba za 6 či 12 měsíců a uvidíme. Bitva sotva začala."

A ja s radosti prijimam. Treba se neco priucim.

Jinak soude podle dnesniho Armageddonu na bcpp nebudete mit lehke spani pristich par mesicu. Protoze podle TA na CEZu a dalsich to na brzkou otocku nevypada.

Samozrejme vam preji, abych pravdu nemel. Protoze me to nic nestoji:-)

0/0
27.10.2008 9:35

MUDr.Jan Hýsek

Re: Vas navrh

Vidíte, právě jsem ten dnešní propad využil k dalším nákupům.

Nakonec ani nevíte, kolik vlastně máme nakoupeno a kolik držíme hotovosti že?

Tedy uvidíme za rok.

0/0
27.10.2008 13:32

xluke

Re: Vas navrh

Rozhodne nemam nejmensi paru o vasem portfoliu, presto stale nechapu k cemu je dobre nakupovat v downtrendu s obrim rizikem, kdyz muzete nakupovat v up trendu za stejne nebo lepsi ceny a podstatne mensim rizikem.

Tohle je pro me opravdova investicni zahada.

No snad se to casem naucim.

Btw moc se tesim na to srovnani za rok. Klidne me kontaktuje na mail a pochlubte se. Ja se opravdu moc rad ucim.

0/0
27.10.2008 17:32

AAK

Re: Vas navrh

Přijímám! Tedy za rok.

Víte, nikdy jsem se nepovažoval za vědmu. Ale to co dělám, myslím vážně a jsem o tom přesvědčený.

0/0
29.10.2008 23:08

lynxxx

S tímto přístupem lze souhlasit

Jen tu TA považuji za hodně okrajovou. Podstata hodnoty je vždy v podniku samém, v jeho záměrech, v jeho bilanci, ne v minulosti. Pak i to psycho je důležité. Roky jsem čekal, kdy to praskne a dočkal jsem se. Nyní nakupuji.

K čemu je akcie za 3500, když dividenda je slabých 100 Kč a rozvojové aktivity mizivé? To je pak opravdu jen na čekání na růst, který nemusí přijít. To je investice k ničemu. Jsou to jednoduché kupecké počty. Kdo neumí počítat prohraje.

0/0
25.10.2008 16:18

xluke

Re: S tímto přístupem lze souhlasit

No ja znam nekolik lidi, kteri na zaklade fundamentalni analyzy obchoduji. Drzeli "skvely" cez za 1000 a dokupovali na 900. Nebo dokupovali NWR na 400 atd. Vetsina z nich ted tajuplne mlci. A pritom prosty pohled na TA by je takoveho zklamani usetril.

Treba je moje skepse z fundamentu zpusobena tim, ze jsem nepotkal nikoho, kdo by mel lepsi vysledky za pouziti fundamentu, nez TA.

Hned jak nekoho takoveho potkam, zkusim se naucit od nej co nejvic.

A jen dodam, ze pristup koupim cez a pockam co to udela, nepovazuji za fundamentalni analyzu.

0/0
25.10.2008 19:35

lynxxx

Re: S tímto přístupem lze souhlasit

No jo - ti udělali houby a ne fundamentální analýzu, prostě si jen blbě cosi mysleli (protože to nějakej chytrák, kterej kšeftuje s cizím napsal), aniž by vydělili dvě čísla. A co vám řekla ta skvělá TA (že akcie rostla ze začátku jako blázen)? Kdyby si porovnali hodnotu majetku ČEZu, jeho ROA,  ROE s cenou akcie, pak by to za 1000 nekupovali. Řekli by si, průměrná investice s minimálním výhledem na zhodnocení. Lepší je termínovaný vklad za 3,5% bez rizika.

Ale za 650 se tyto poměry dramaticky zlepšily a v důsledku šílenství těch, kteří dříve neuvažovali rozumně, ta cena zřejmě padne ještě níže.

Já taky prodělal - začal jsem kupovat NWR za 96 (to je přece šíleně dobrá cena), dnes je 70, projel jsem krátkodobě, ale jsem si jist, že za rok to bude vypadat jinak a i z těch 96 mi přibude (když ne odpovídající dividenda, tak potenciál) bez ohledu na aktuální kurz.

0/0
26.10.2008 0:10

xluke

Re: S tímto přístupem lze souhlasit

No pokud se zpetne podivate na TA v tom okamziku uvidite obrovske

momentum, macd jako mariansky prikop, uvidite prorazene historicke

supporty. Vsechno krici obrovske dawn rally, prodavej.

Jedine co tento pad zastavuje, jsou obcasne vlny nadsencu chytajicich padajicic nuz, protoze to je prece skvela cena, kteri jsou vzapeti prevalcovani setrvacnosti trhu.

0/0
26.10.2008 7:29

xluke

Re: S tímto přístupem lze souhlasit

Nebylo by rozumnjsi se nejprve podivat na TA a potom nakupovat? Alespon az zacne momentum klesat a macd naznaci otocku? Neni prece naprosto nezbytne identifikovat dno. Pokud je vaze fundamentalni analyza spravna, muzete lehce naskocit o chvili pozdeji do up trendu.

0/0
26.10.2008 7:30

xluke

Pozastaveni

Rad bych se jeste pozastavil nad odmitnutim TA jako primarniho analytickeho nastroje. V dobe informacnich technologii je extremne nepravdepodobne, ze byste disponoval informaci, kterou uz trh davno nevstrebal. Cili z meho pohledu je fundamentalni analyza v nejlepsim pripade stejne dobra jako TA spise vsak horsi. TA totiz popisuje trh, zatimco fundament je vase interpretace.

0/0
25.10.2008 9:05

AAK

Re: Pozastaveni

Obchodujte podle TA, pokud tomu věříte. V mých očích je obchodování především dle TA čistá ruleta. 8-o

Já věřím na tvrdou práci, intenzivní studium, zkušenosti, cit pro věc a selský rozum a tím se řídím.

0/0
25.10.2008 11:05

xluke

Re: Pozastaveni

Mno vse v co verite, je pro obchodovani treba. S tim naprosto souhlasim. A nyni mi prosim prozradte, kde berete informace, ktere trh na rozdil od vas nema a ktere vam davaji investicni vyhodu.

0/0
25.10.2008 19:14

AAK

Re: Pozastaveni

Na otázku kde beru informace si dovolím neodpovědět.

Jistě se mnou však budete souhlasit, že nesmírně důležitá je interpretace všech těch stovek a tisíců informací. Já si dovolím tvrdit, že skvěle interpretovat dokáže maximálně jeden burzián ze sta a to jsem optimista.

P.S.:Nikdy jsem neřekl, že TA je špatná, sám ji používám.Jako pomocnou metodu.

0/0
26.10.2008 21:51

xluke

Re: Pozastaveni

Se vsim respektem k vam si dovoluji tvrdit, ze nejste lepsi, nez armada spickovych analytiku, se spickovymi nastroji a casto inside informacemi. Kdyz vy delate analyzu, oni uz nakupuji/prodavaji.

0/0
27.10.2008 9:28

MUDr.Jan Hýsek

Re: Pozastaveni

No vidíte, to je právě ono!

Tak se podívejte, jak dopadla řada velkých hráčů na Wall Street právě letos! Se svými armádami analytiků. Zkrachovali. Vytvořili neuvěřitelné ztráty. Skoro každý druhý bral miliony. Není Vám to trošku podezřelé?

8-o

To bych tady mohl popsat tři strany...

(Už jsem o tom hodně psal na www.aakjh.blogspot.com)  

0/0
27.10.2008 20:56

xluke

Re: Pozastaveni

Mno ja myslim, ze velmi dobre znate podstatu teto krize a vite jak k ni doslo a kdo na ni prodelal a kdo vydelal. Takze budeme delat, jakoze tenhle argument vubec nepadl.

0/0
28.10.2008 17:59

AAK

Re: Pozastaveni

Myslel jsem to jinak. Tenhle bod můžeme klidně uzavřít...

0/0
29.10.2008 23:06

Martin Jirousek

Tenhle systém se sežere sám

Dokud nezměníte stav, kdy se všechny peníze do ekonomiky dostávají tvorbou dluhů, tak je tento systém ze svého principu určen ke zkáze. Je jen otázkou času, kdy zcela zkolabuje. Je postaven na trvalém růstu ekonomiky, což není přímka, ale exponenciála. Už teď je tak strmá, že i zkušený horolezec by začínal zatloukat skoby. Celkové zadlužení v USA (občané+podniky+stát) dosahuje 50000 miliard dolarů. Opravdu si myslíte, že se někdy v tomto systému seženou peníze na umoření dluhu, který představuje víc, než 350% HDP USA? To, co se teď odehraje nebude krize přirovnatelná ke krizi třicátých let minulého století. Bude to totální kolaps. A jenom proto, že se špatným způsobem zachází s penězi, není to krize zdrojů, lidí, katastrof a bůhví čeho všeho - je to krize nesmyslného peněžního systému, kde platí vzorec peníze=dluh.

0/0
25.10.2008 0:53

AAK

Re: Tenhle systém se sežere sám

Rozumím Vašim obavám.

Také vidím spoustu problémů.

Nicméně já jsem pragmatik. Vidím do toho, jak fungují akciové trhy. Nerad bych se tady hodinu rozepisoval. Napíšu jen jedno souvětí: některé akcie (firmy) jsou již tak nesmyslně podhodnocené, že jsem si na 100% jistý, že dříve či později dojde k dramatickému růstu kurzů a vím přesně proč se tak stane.

Mám nějaké osobní cíle a mám nějaká zadání od klientů. Tomu, co dělám, věřím na 100%.

Jsem si jistý, že panika a krize dříve či později skončí. Nebe opravdu nespadne! R^

0/0
25.10.2008 1:04

xluke

Re: Tenhle systém se sežere sám

Se vsim respektem: pokud se pohybujete ve svete akcii vite, ze neni zadna jistota, ze se trh pohne nejakym smerem. A take vite, ze to, ze se pohne za 20 let, dela investici nezajimavou (soucasna/budouci hodnota). Uplne vzpamatovani z krize v devetadvacatem trvalo tusim pres 20 let.

Dale bych podotknul, ze cena akcie je prave takova, jakou je za ni trh ochoten zaplatit. I kdyz vam vyjde P/E ci jiny indikator tisickrat podhodnoceny, cena akcie stale zustane takova, jakou urci lide na trhu. Klidne nesmyslne podhodnocena. Klidne roky.

0/0
25.10.2008 8:54

AAK

Re: Tenhle systém se sežere sám

Nyní jste otevřel téma, které je na tříhodinovou diskuzi. -

Představte si člověka, který si kupuje byt nebo dům. Také se jistě snaží určit, zda cena odpovídá hodnotě, či je nadhodnocena či podhodnocena. Nechce jistě koupit nic předraženého.

A můj přístup k akciím je velmi podobný. Kupuji si vlastně malinkatý podíl ve firmě a věřte mi, že si to vždy velmi rozmýšlím. Někdo jiný však může akcie vybírat zcela jiným způsobem a je to jeho přesvědčení. - Samozřejmě, že na burze není nic jisté. Je to vlastně naprosto stejné jako v podnikání. Proto jsem také podnikatel!

0/0
25.10.2008 10:55

xluke

Re: Tenhle systém se sežere sám

Vzhledem k hypotecni krizi klesa cena nemovitosti (ruzne po svete ruzne). Pokud dnes koupite dum za 5M, muze byt shoda na cene za nekolik let 3M a na 8M se vysplaha za 20 let. Pokud vypocitate soucasnou hodnotu takove investice, muzete lehce dojit k vysledku, ze nechat penize na vkladni knizce by bylo vyhodnejsi.

Jinak ja proti invetsovani do akcii naprosto nic nemam, jen me prekvapuje, ze stale preziva mytus, ze trhy musi rust. Uz velmi mnoho lidi zaplatilo celym majetkem za zjisteni, ze u toho rustu uz ale nemuseji byt.

0/0
25.10.2008 19:18

AAK

Re: Tenhle systém se sežere sám

Vašim argumentům rozumím.

Já jsem nechtěl říci nic jiného, než to, že když investuji do nějaké akcie, tak jsem skálopevně přesvědčený, že je to skvělá investice za dobrou cenu a pravděpodobnost výrazného růstu ve střednědobém i dlouhodobém horizontu je vysoká. To je můj způsob a nikomu jej nevnucuji. ;-)

0/0
26.10.2008 21:54

xluke

Re: Tenhle systém se sežere sám

I ja vasim rozumim, repsektuji, ale neuznavam. Stejne jako vy :-)

0/0
27.10.2008 9:29

lynxxx

Re: Tenhle systém se sežere sám

Zapomínáte, že cena akcie není vše. Vlastnictví přináší víc než hodnotu na trhu. Znamená reálný podíl na majetku a nárok na podíl na zisku.

Za situace, kdy např. akcie NWR stojí 70 Kč a jen hodnota hotovosti v NWR je 63Kč na akcii, pak kupujete silně podhodnocený majetek a nemůžete tratit. Firma funguje, investuje, přináší získ. Realita je důležitější než virtualita na trhu. I kdyby vyplatili jen 5 Kč na akcii, tak je výnos cca. 7% p.a. Budoucí růst kurzu to jen osladí. Jen šílená situace v různých fondech (a psycho individuálních investorů) je nutí něco takového prodávat. Já říkám - kdy kupovat, když ne teď?

0/0
25.10.2008 16:06

xluke

Re: Tenhle systém se sežere sám

Mno k tomu va reknu jedine. Znam osobne cloveka, ktery argumentoval stejne jako vy a v pondeli minuleho tydne nakoupil za 122. Jak dlouho bude strvat, nez se dostane na svoje a jestli vubec je otazka. A to je cele o cem mluvim. Ze je akcie nyni podhonocena je asi pravda, to ovsem nic nezmeni na tom, ze stale klesa. Chytat padajici nuz neni chytre. To je cele.

0/0
25.10.2008 19:21

lynxxx

Re: Tenhle systém se sežere sám

Musíte na to pohlížet jinak. Koupil za 122, pokud bude dividenda 6Kč na akcii, tak to není pořád špatná investice. A ona zřejmě bude. Mimoto současná cena je opravdu podstřelená jako prase. Je to krásná antibublina. Kdyby pět let bral svých 5% z akcie a po pěti letech to stouplo na 130, tak může být spokojen. Hlavně neplatit poplatky nějakým přiblblým fondům, kterým je jedno, kam s vašima penězma.

0/0
26.10.2008 0:14

xluke

Re: Tenhle systém se sežere sám

No tak jenom blazen by sel do podilovych fondu. Existuji ale dalsi strukturovane nastroje jako napriklad investicni certifikaty. Vhodne strukturovane investicni portfolio z certifkatu ve cele variaci od garantovanych po turbo certifikaty od zapadu navychod, od odvetvi k odveti vam zajisti, troufam si rict, vyssi vynos za podstatne mensiho rizika.

0/0
26.10.2008 7:33

xluke

Re: Tenhle systém se sežere sám

A jinak budu to jeste muset propocitat. Ja tam vidim pocatecni ztratu 0,5M. Dale je tam potreba zapocitat naklady usle prilezitosti, ktere by mi stejne penize vygenerovaly za uziti jineho nastroje. Take inflace hraje roli. No a nakonec je tu faktor casu... jak dlouho bude trvat, nez to zaceli alespon utrpenou ztratu. A zisk za 5 let je nutne prepocitat na soucasnou hodnotu.

Dalsi slabinu vidim v tom, ze neni jasna financni struktura podniku. Na seriozni analyzu hodnoty akcie by bylo potreba vice informaci imho.

0/0
26.10.2008 7:55

egypttwo

prosím

Investoval jste před krizí? Zachránil jste nějak své peníze před propadfem? Jakým způsobem jste je zachránil?:-)

0/0
24.10.2008 21:41

AAK

Re: prosím

Zdravím Vás.

Chcete popsat těch 1000 operací, které jsem udělal? (které jsme s klienty udělali?).

Dám Vám jeden konkrétní příklad: akcie ČEZ: nákup za cca 700,- - prodej za 1350,- - nákup zpět dnes za 680,-.

Ale to jen malinký kousíček celku.

Nechtějte po mě prosím, abych to tady hodinu rozepisoval. Většinu jsem napsal či naznačil na www.aakjh.blogspot.com ;-O

0/0
24.10.2008 21:51

Martin Jirousek

Re: prosím

Jinými slovy řečeno, OKRADLI jste poctivě pracující lidi, kteří na rozdíl od SPEKULANTŮ tvoří hodnoty. :-©

0/0
25.10.2008 0:59

AAK

Re: prosím

Vůbec nic jste nepochopil.

(Y)

0/0
25.10.2008 1:07

Martin Jirousek

Re: prosím

Někdo MUSEL prodělat - na tom je postaven váš nemorální zisk.

0/0
25.10.2008 1:12

AAK

Re: prosím

Nemáte téměř žádné informace. Děláte nesmyslné závěry.

0/0
25.10.2008 1:16

Martin Jirousek

Re: prosím

Ne. V současné době máte v ekonomice dvě nádoby 50 litrů sud (peníze) 100 litrů sud (dluhy). A k tomu asi zázračné čerpadlo, které z té padesátky naplní stovku. Musíte to vědět. Jedině totální reforma finančního systému může tuto situaci napravit. Když je krize, je všechno, lidé, výrobní prostředky, zdroje, jen chybí to, co by mělo být vyjádřením hodnoty věcí - peníze. Tento židovský systém vámi zmíněného Rotschilda nás všechny táhne do záhuby.

0/0
25.10.2008 1:23

AAK

Re: prosím

Jste komunista?

Pojďme tu diskuzi ukončit. Evidentně se nemůžeme shodnout.

0/0
25.10.2008 1:28

lynxxx

Re: prosím

Bez akciového trhu by dneska nikdo téměř žádné hodnoty netvořil a pokud ano, tak silně neefektivně. Jste totální komunistický trouba.

Jestli někdo někoho okradl, tak jsou to správci fondů, bankéři, nikoliv investoři. Nikdo vás ale nenutí jim svěřovat své peníze.

0/0
25.10.2008 16:10

xluke

Re: prosím

Takze jestli tomu spravne rozumim, tak neinvestoval. Pouze jste uzavrel svoje pozice. Tomu presne nerozumim, pokud jste opravdu identifikoval nastavajici krizi, proc jste neotocil svoje pozice a desive se nenapakoval na tom down rally?

A druhy dotaz, proc si myslite, ze nakup cezu za 680 v silnem downtrendu, po prozeni nekolika velmi silnych supportu neni porusenim stareho znameho: "never catch a falling knife"?

Ja osobne znam nekolik lidi, kteri naskakovali jako vy, protoze cena uz byla "dobra" a pekne se spalili.

0/0
25.10.2008 8:59

AAK

Re: prosím

Investoval. - Nechtějte po mně, abych tady popisoval stav desítek obchodních účtů, kdy na každém je trošku jiná investiční strategie a taktika a kdy každý byl založen v jiném čase. Jeden byl založen v 2002, další v březnu letos a další právě tento čtvrtek.

Pokud Vás zajímá více, tak zhruba 50 příspěvků jsem napsal na www.aakjh.blogspot.com ;-O

0/0
25.10.2008 11:02

xluke

Re: prosím

Neco malo jsem si precetl. Ale uprimne receno, kdyz jsem zjistil, ze uprostred hysterickeho vyprodeje jste nakoupil na ceske burze, tak jsem si pomyslel, ze tohle urcite neni investicni cesta, kterou bych chtel jit. Obzvlaste na ceske burze, ktera ma kazdodeni oteviraci gap, ktera spi az do otevreni americke burzy, kde i maly objem zpusobuje dramticke zmeny ceny. Kde je jedna akcie zavesena na druhou.

Vsimete si prosim, ze nerikam, ze je to cesta spatna. Jen rikam, ze neni pro me.

0/0
25.10.2008 19:27

AAK

Re: prosím

A tak je to správně. Každý si musí najít svou cestu! R^

Pojďme se k těm mým dalším nákupům vrátit třeba za 6 či 12 měsíců a uvidíme. Bitva sotva začala. :-)

0/0
26.10.2008 21:58







Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2018 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.